Главная страница | Карта сайта | Новости | Настройки просмотра | Помощь

 

 

Пишет gadyuka (gadyuka)
Previous Entry Share Next Entry


Когда негативная мотивация на деятельность, то сама деятельность становится направленной не на деятельность - и не на результат этой деятельности - а на убегание от этой деятельности. Тогда в результате деятельности ожидаешь не результата, а ее прекращения за счет иного результата, полученного от убегания от деятельности.

Когда я не знала, где взять деньги, и поняла, что взять деньги можно, делая сайты, я стала делать сайты. Но у меня была негативная мотивация на эту деятельность, с самого начала. Я пыталась сделать не сайты, а сделать так, чтобы сайты делать было не нужно. Изнутри деятельности по деланию сайтов: т.е. пыталась найти такое решение на уровне программной реализации, чтобы эту деятельность минимизировать и свести к нулю.

В изначальной, краеугольной точке похода находилось системное противоречие: делать это, чтобы не делать этого же.

Чтобы не делать чего-то, можно этого либо просто не делать, либо делать что-то другое. Если не ездить на лошади, то можно либо вообще не ездить, либо ходить пешком, либо ездить на автомобиле, либо ездить на общественном транспорте. Но если, например, ездить на лошади, чтобы не ездить на лошади, то из такой езды на лошади, очевидно, ничего кроме езды на лошади не получится. Невозможно ездить на лошади так, чтобы не ездить на лошади. Либо ты ездишь на лошади и у тебя позитивная мотивация ездить на лошади, и ездить на лошади лучше. Либо у тебя негативная мотивация и ты не ездишь на лошади. Как именно я и поступаю с лошадью - я на ней не езжу. Даже когда мне говорят: вот лошадь, садись и езди. Я говорю: спасибо, я не буду. Потому что у меня негативная мотивация на эту деятельность.

Но с лошадью все просто. Просто сказать: "спасибо, я не буду", когда езда на лошади не приносит деньги, а забирает деньги. Тогда просто так сказать. Но если бы мне вот сказали бы: вот лошадь, едь на лошади, мы тебе дадим триста баксов. Что бы я тогда сказала? Скорее всего, я бы подумала: подумаешь! Проехать на лошади! Зато триста баксов! И поехала бы на лошади. Но у меня осталась бы негативная мотивация. Потому что у меня изначально на лошади негативная мотивация. Мне не нравится ездить на лошади. Если бы не было автомобилей, возможно, мне бы и нравилось. Но скорее всего - не нравилось бы, и у меня бы осталась та же самая негативная мотивация к езде на лошади. И я бы ехала на лошади и думала бы: как бы ездить на лошади так, чтобы не ездить на лошади.

Смогла бы я таком состоянии придумать автомобиль? Я сомневаюсь. Потому что мои мысли были бы заняты тем, чтобы, с одной стороны: ездить на лошади. С другой: как бы на ней не ездить. А чтобы придумать автомобиль, вообще не нужно думать ни о том, как ездить на лошади, ни о том, как бы на ней не ездить. Нужно думать о том, как сделать ДВС. Нужно ковыряться с железяками, паять, лудить, сверлить, клепать, отливать, шлифовать, полировать, притирать нужно. А не ездить на лошади. Нужно экспериментировать с горючими, воспламеняющимися и взрывоопасными субстанциями: поджигать, подрывать, тушить, заливать водой. А не ездить на лошади. И не думать о том как ездить на лошади. И, тем более, не думать о том, как бы не ездить на лошади.

Поэтому негативная мотивация на деятельность изнутри деятельности не позволяет убежать от деятельности так, чтобы в то же время продолжать ею заниматься. Занимать нужно, очевидно, чем-то другим.

Я помню у себя только две деятельности, которые не были вызваны негативной мотивацией и не закукливались сразу же, с момента своего возникновения, в этом вот самое порочное кольцо убегания от того, в чем необходимо остаться. У меня была позитивная мотивация на живопись. У меня была позитивная мотивация на музыку.

Чем отличается позитивная мотивация от негативной? Тем, что при позитивной мотивации деятельность становится направленной на то, чтобы продолжать и развивать эту деятельность. И результат там является критерием того, в каком направлении и как развивается эта деятельности. Ты смотришь на результат. Тебе он нравится, или не нравится. И ты думаешь, что в следующий раз надо изменить то и это, а это и то оставить. Ты не думаешь, что резальтат должен быть таким, чтобы этой деятельностью больше не заниматься, занимая при этом ею. Ты думаешь о том, чтобы ею заниматься дальше. У тебя позитивная мотивация.

Когда я занималась живописью, мне хотелось научиться красить так, как Леонардо и ван Эйк. Это были критерии, но не основа мотивации. Основа мотивации была в том, что эти живописные средства позволят мне выразить то, что мне нужно выразить. Основа мотивации была в том, чтобы выразить более ясно и четко то, что я вижу. Насколько более ясно и четко? Настолько, чтобы это считывалось большинством тех, кто это увидит. Чтобы это считывалось. Чтобы происходил диалог какой-то. Живой диалог. Мне хочется это вот сказать, так-то. Кто-то это услышал. И тоже что-то сказал. Это живой диалог. Бесконечный процесс. Чем мощнее процесс, тем сильнее подкрепляется сама мотивация. Потому что чем мощнее процесс, тем больше поводов для самой деятельности и для ее развития.

Когда я занималась сайтами, мне не хотелось сделать такой сайт, как у самизнаетекого, мне не хотелось сделать такой сайт, как яндекс точка ру, мне не хотелось сделать такой же сайт, как микрософт точка ком, мне не хотелось вообще никакого сайта сделать. Единственный сайт, который мне хотелось сделать, когда мне окончательно измучили все сделанные сайты - был сайт-антисайт. С полным отрицательным дизайном, хаотичной структурой и шизофреническим контентом. Это единственный сайт, который мне хотелось когда-либо сделать. Все остальное, чего мне хотелось - никогда не делать никаких сайтов. Когда мне заказывали сделать один сайт, я думала: я потерплю, подумаешь, один сайт, я его сделаю, и потом какое-то время смогу не делать сайтов. Когда мне заказывали два сайта, я думала: я потерплю, два сайта, это очень тяжело, очень тяжело, это уже не получится так быстро сделать, чтобы потом некоторое время их не делать - сначала придется какое-то время их поделать, чтобы потом какое-то время их не делать. Так я думала. Когда мне заказывались десять сайтов, я думала: кошмар, кошмар, кошмар, ужас, ужас, ужас! Я никогда не смогу сделать все эти сайты, мне всегда придется делать эти сайты, всегда, всегда, всегда придется делать эти сайты! Я никогда не смогу от этого кошмара избавиться!

В этом заключается разница между позитивной мотивацией и негативной мотивацией. Когда позитивная мотивация, то чем больше ты делаешь, тем тебе лучше. Когда негативная мотивация, то чем больше ты делаешь, тем тебе хуже и, следовательно, тем меньше ты делаешь.

Деятельность, основанная на негативной мотивации стремится в ту точку, из которой она возникла - к минимизации, вплоть до нуля. Поэтому и все мои бизнес-проекты, которые я строила на негативной мотивации, свернулись к нулю. А к чему они еще могли свернуться, если все, что делала в этих бизнесах было, так или иначе, направлено на то, чтобы ими не заниматься, продолжая при этом заниматься?

Сейчас модное слово "пассивный доход". Пассивный доход - это хорошо, когда он есть, откуда ни возьмись, сам по себе. Дядюшка из Америки прислала этот пассивный доход. Или жулик в метро случайно обронил пакет акций с этим самым пассивным доходом. А ты подобрал. Это пассивный доход. Да. В такой пассивный доход я верю. Он может быть, если счастливая случайность или хорошая наследственность. Но вот в то, что можно сделать пассивный доход из желания сделать пассивный доход - я чёта не верю. Можно сделать пассивный доход из желания сделать бизнес. Потому что из желания сделать бизнес можно сделать бизнес - когда есть позитивная мотивация сделать бизнес. И в какой-то момент, когда бизнес уже значительно больше, чем твоя мотивация или немотивация, когда он самостоятельный и независимый большой процесс, он может стать пассивным доходом, подкрепившись позитивными мотивациями других людей, вовлеченных в этот бизнес.

Но когда желание сделать бизнес является на самом деле желанием не делать никакого бизнеса, то есть в основе лежит негативная мотивация - никакого бизнеса сделать нельзя. И это не потому, что не желания сделать бизнес. Оно есть. Но оно основано на негативной мотивации не делать никаких бизнесов.

Это довольно сложно, может быть, понять человеку, никогда не вращавшемуся в подобном круге. Такой человек может подумать, что неделающий бизнес декларирует одно, а делает другое. Потому что у него декларация расходится с действием. или такой человек может подумать, что неделающий бизнес ленится. Он тоже это может подумать. Он может так же подумать, что неделающий бизнес неделает его потому, что стремится к саморазрушению, или самоуничижению, или к мазохизму, или к садизму, или к невростении. Потому что такой человек никогда не осознавал вокруг себя этого круга. В основе которого просто обычная негативная мотивация.

Негативная мотивация сильно отличается от того, когда декларация отличается от действия. Потому что в случае с негативной мотивацией декларация не отличается. У человека есть мотивация сделать. И него есть декларация. И он берет, и делает. Но делает он это вовсе не ради того результата, которого стремится достичь. Он делает это ради противоположного результата, который и достигается. Если человек ленив и нетрудолюбив, он достигает результата, ожидаемого негативной мотивацией, довольно быстро. Если человек трудолюбив, упорен и энергичен он достигает этого результата за годы упорного труда. За годы упорного труда он приходит к тому, с чего начала - к нулю. К точке начала негативной мотивации.

Нельзя ничего построить из желания того, чтобы этого не было. Из желания, чтобы это было, построить можно. Но из желания, чтобы этого не было, можно либо разрушить, либо отказаться.

Во всех бизнес-проектах я всегда действовала из желания построить что-то такое, чего бы не было. В результате я добилась желаемого - ничего этого нет. Но поняла я это не сразу. Очень долго животное думало, что можно сделать нечто такое, чего бы не было. Почему оно так думало? Потому что оно видело, что некоторые вещи, которые раньше были, после перестали быть. Когда-то были лучины, потом они перестали быть, когда стала лампочка ильича. Когда-то были лошади, потом они перестали быть, когда стал автомобиль. Когда то была советская почта, потом она перестала быть, когда стал интернет. Животное видело то, что было и чего не стало. Оно так же видело то, что стало. И полагало, что то что стало произошло из того, что было. Оно не видело, что это произошло совсем от другого. Никто не делал лучины, чтобы не стало лучин. Люди занимались другим. Они не делали лучины. Они занимались другими вещами. Поэтому у них получилось то, что они хотели получить: лампочку ильича. Они хотели получить лампочку ильича, и получили. А те люди, которые не хотели делать лучины, перестали их делать и спислись в кабаках, а не сделали лампочку ильича.

Это довольно сложно осознать, потому что кажется, что одно происходит от другого. Человек существо биологическое. А в биологических существах одно, вероятно, происходит от другого. Эволюция, если она есть, биологических существ именно так и происходит: одно плавно перетекает в другое. В мире же человеческих конструкций одно в другое не перетекает. В этом отличие биологического мира от мира человеческих конструкций - не перетекает. Из лучины не получается лампочка ильича. Лампочка ильича получается из исследований, очень далеких от изготовления лучин. Это очень сложно понять. Потому что это небиологично. А человек биологичен.

Вот почему животное очень долго думало, что желая, чтобы чего-то не было, нельзя сделать такое, чтобы этого не было. Чтобы чего-то не было, нужно сделать что-то такое, чтобы было. Мотивация должна быть позитивной: сделать что-то такое, чтобы оно было. При этом совершенно никак не имея в виду того, чего от этого не станет. Если иметь это в виду, то сделать будет сложнее. Потому что того, что есть, всегда как-то даже жаль. А это ослабляет позитивную мотивацию. И становится сложнее сделать то, что хочется сделать, чтобы было. ты же будешь постоянно оглядываться на то, чего от этого не станет! И будешь думать: как же ему там будет, когда его не станет? Одно это уже ослабляет позитивную мотивацию и добавляет трудностей к тому, чтобы сделать что-то такое, чтобы оно было.

Когда же мотивация полностью негативна, сделать что бы то ни было совершенно невозможно. Можно только перестать делать то, что есть и чего тебе хочется, чтобы не было, только в твоем воображении.

Это все очень сложно понять. Я предупреждаю - это все очень сложно понять. Даже если кажется, что это уже вот стало понятно, то оно все еще непонятно. Потому что понять, как сделать то, чтобы чего не было - невозможно понять. Это может только психика бессознательного понять, с ее скрытыми неисследованными объемами и ресурсами психики. А нормальному здоровому человеку понять это никак невозможно.

Когда психика бессознательного понимает такое, она сразу же понимает и то, что деятельность бессмысленна. Она понимает, что деятельность, подкрепленная негативной мотивацией, представляет собой идеальную окружность с радиусом N. Она не представляет собой спирали. Не представляет. Она представляет собой окружность. С радиусом N. И центром в точке A. Понять, что это окружность, можно только попав в этот центр в точке A. Из точки A очевидно, что вокруг - окружность. И она замкнута. В какую бы точку этой окружности ни была влита энергия деятельности, эта энергия пробежит по окружности и вернется в ту же точку, по пути осев на карандашной линии, очертившей эту окружность. И психика бессознательного понимает, что вливать энергию в эту окружность в любой ее точке совершенно тождественно вливанию ее в любой другой точке. И совершенно бессмысленно.

Идеальная деятельность, подкрепленная негативной мотивацией, представляет собой точку A. Эта, сама по себе точка A не содержит в себе ни простора для вливания энергии, ни иллюзий целесообразности такого вливания. Она показывает ситуацию такой, какова она на самом деле. Деятельность из негативной мотивации, приложенная к точке A останется в точке A. Ничего более осмысленного не может тут произойти.

******

У всего это есть существенно иная сторона. И это очень важный, даже самый важный момент из всего написанного.

Когда ты спрашиваешь, где же взять деньги, когда этот вопрос становится ребром, то очень сложно что-то сделать с деятельностью, основанной на негативной мотивации: сложно как-то ей противостоять, что-то ей противопоставить и как-то сразу отказаться ее осуществлять.

Потому что поначалу, когда энергия только набирает свой разбег по окружности из точки, куда она была влита, создается полная и достоверная иллюзия продуктивной деятельности, направленной на декларируемый результат. И эта иллюзия на первых порах даже не иллюзия, потому что декларируемый результат начинает достигаться - он проходит через любые контрольные точки, которые можно придумать для проверки того, движемся ли мы к декларируемому результату или не движемся. Если взглянуть на на наш чертеж, где мы начертили окружность, то становится очевидно, почему происходит именно так: почему результат начинает достигаться и мы проходим через любые контрольные точки, находящиеся на той полуокружности, по которой мы начали движение.

Это объективно. В этом нет никакой мистики, это видно из простого чертежа, где начерчена одна единственная окружность. Мы видим из этого чертежа, что сначала движение по нашей окружности происходит очень явное, быстрое, даже я бы сказала стремительное. Расстояние между точкой, в которую мы влили энергию и точкой, где мы нахоимся, стремительно увеличивается. Мы видим явные признаки сделанного и признаки надвигающегося на нас результата. Мы движемся. Но по мере продвижения продвижение начинает очень плавно замедляться, я бы даже сказала - закругляться. Это слово хорошо, так как описывает ситуацию как в прямом, так и в переносном смысле: "закругляться". Это синоним "завершать". Вот так и деятельность, строго пропорционально удалению текущей точки от точки, в которую мы влили энергию, начинает завершаться. Чем дальше мы от начальной точки, тем сильнее проявляется тенденция деятельности к завершению. Но продвижение к результату все еще продолжается. Тенденция тенденцией, а продвижение - пока мы не передвинемся на вторую полуокружность - продолжает продвигаться. Мы в этот момент чувствуем, что что-то не то, что-то не так, почему-то продвижение замедлилось. Почему?

Потому что мы удалились от начальной точки на некоторое расстояние, близкое к двум радиусам окружности. Вот поэтому, только и исключительно поэтому.

Но мы же умные люди. Нам кажется, что если нарисовать просто окружность - мы в нее не верим. Мы лучше почитаем книжки еще по объектно-ориентированному проектированию, то стратегическому менеджменту, по тактическому маркетингу. Почитаем о важности холодных звонком и неважности фокус-групп почитаем. Почитаем про макроэкономические тенденции и особенности управления транснациональными корпорациями тоже почитаем. А что - вдруг мы поймем, почему наше продвижение начало столь заметно замедляться, хотя все еще остается продвижением. Мы во всех этих книжках найдем массу, сотни, тысячи, десятки аналогий. И очень много практических советов и рекомендаций, что нужно сделать и как нужно сделать, чтобы продвижение стало снова продвигаться активнее.

Но все это, все это, все чтение всех этих умных книжек, особенно про макроэкономические тенденции и управление транснациональными корпорациями - не более чем признак того, что расстояние от точки, с которой мы начали до точки, где мы сейчас находимся, приближается к двум радиусам окружности. Это признак этого. Очень верный признак. Это одна из тех точек опоры, на которые можно опираться.

Если такое заметно, то значит в основе, во главе угла деятельности, лежит негативная мотивация и стремление сделать то, чего бы не было. И что половину пути к тому, чтобы чего-то не было из ничего - мы уже прошли, сделав что-то, чего должно не быть.

Я повторяю - это очень сложно. Когда ты делаешь что-то, и это что-то можно пощупать и как-то иначе ощутить - очень сложно подумать, что оно то, чего хотелось бы, чтобы не было. Что делалось ради того, чтобы его не было. Это странно и не укладывается в голове. Ведь, мы бессознательно знаем, что сделать можно только то, чего хочется, чтобы он было. И вот же - оно есть! Значит кому-то хотелось, чтобы оно было. Совершенно невозможно представить себе, что оно было сделано, чтобы его не было. Даже когда оно недоделано. А недоделанность является ключевым показателем того, что оно делалось ради того, чтобы его не было.

Человек обычно думает, что если что-то недоделано, то его можно доделать. Но мы знаем, на уровнее классики советской юмористической сатиры, что "ремонт невозможно доделать, его можно только прекратить". Это было сказано про классический советский квартирный ремонт советским эмористом-сатириком. И все смеялись. Потому что все - все поголовно, кто смеялся - испытывали это на практике. Но никому и в голову не пришло, что классический советский квартирный ремонт - это как раз то, что всегда делало ради того, чтобы его не было. Это оно самое. И, не понимая этого, человек и думает, что нечто недоделанное всегда можно доделать. А на самом деле его можно только прекратить.

Так и с нашей деятельностью. Это что-то, что получается на первой полуокружности - оно всегда недоделанное. Оно всегда "почти". Оно всегда "еще осталось это и это". Оно всегда "скоро уже почти будет доделано". И его невозможно доделать - в этом заключается ошибка, когда думают, что его можно доделать. Его невозможно доделать человеком, который начал его делать с негативной мотивацией. Никто не говорит, что его в принципе невозможно доделать. Если доделывать начнет человек с позитивной мотивацией, у него есть какие-то шансы доделать, даже не смотря на то, что фундамент заложен с негативной мотивацией. Как правило, радиус окружности ненамного превышает саму мотивацию, если вообще превышает. А это значит, что чьей-то другой мотивацией окружность можно разорвать в какой-то точке, превратить сначала в кривую, ведущую к какой-то, конечной точке, не лежащей на первоначальной окружности. Но изначальная мотивация должна быть однозначно из такой деятельности устранена.

Почему в интернет-компаниях есть такая заметная тенденция, что когда покупают интересный, многообещающий проект, он, попав в крупную интерннте-компанию либо замирает на той же точке, либо развивается очень медленно, либо не развивается вообще и умирает. Почему крупным интернет-компаниям редко удается сделать в своих крупных нтернет компаниях проекты, которые студенты делают на коленке и которые охватывают миллионные аудитории? Почему? Потому что интернет, имея очень низкий порог входа на уровень готового продукта, очень показателен в смысле мотивации. Студенты на коленке имеют высокую позитивную мотивацию. Сотрудники крупных компаний в отношении к купленным чужим проектам имеют никакую позитивную мотивацию, или даже негативную мотивацию. Они не думают о том, как сделать этот проект. Они думают о том, как бы сделать так, чтобы его не делать. И линия развития проекта начинает стремиться к окружности.

******

Я ошибалась. Я очень сильно ошибалась.

Tags:
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]
 
hari_tc
December 28th, 2009 08:38 pm (UTC)  (Link
Прочитала на одном дыхании. Спасибо, что-то в моем опыте было похожее и я, кажется, не до конца в этом разобралась.
[User Picture]
 
gadyuka
December 28th, 2009 10:38 pm (UTC)  (Link
Угу. Я с этой вот частью тоже только сейчас разобралась.
[User Picture]
 
vvlad
December 28th, 2009 09:16 pm (UTC)  (Link
Гениально. Спасибо.
[User Picture]
 
gadyuka
December 28th, 2009 10:38 pm (UTC)  (Link
Вам спасибо.
[User Picture]
 
sk_mobile
December 28th, 2009 09:35 pm (UTC)  (Link
спасибо, очень хороший анализ.

и очень хороший пример -- от сайтов перейти к сайто-делательной системе, чтобы при помощи нее продолжать клепать сайты.

наверное там где есть некая спираль развития, негативная мотивация тоже может присутствовать, на каких-то этапах, но при этом она не так страшна, а просто вроде горькой пилюли, которую можно перетерпеть.
[User Picture]
 
gadyuka
December 28th, 2009 10:42 pm (UTC)  (Link
Вряд ли она там может присутствовать. Там скорее присутствует другое: становится больше трудностей, чтобы на каком-то эпате назреть, набухнуть и прорасти новыми листочками. Но оно присутствует не в субъекте деятельности, а в объекте. Но мне сложно об этом судить, у меня очень мало опыта работы со спиралями.
[User Picture]
 
dariel
December 28th, 2009 09:52 pm (UTC)  (Link
делать сайты, чтобы сайты делать было больше не нужно - это очень точное описание.
я думаю, ты разберешься.
я в тебя верю.
[User Picture]
 
gadyuka
December 28th, 2009 10:55 pm (UTC)  (Link
Да, хороший инсайтик. Во всяком случае меня больше не мучает хотя бы вопрос, почему животное настолько агрессивно сейчас сопротивляется всем моим судорожным попыткам что-то предпринять по деньгам. Понятно теперь почему. На уровне графиков и диаграмм понятно - как я люблю понимать, на уровне графиков и диаграмм :).
[User Picture]
 
timurzil
December 28th, 2009 10:07 pm (UTC)  (Link
мне, наверное, не все понятно - но очень много понятно. пусть текст и можно сократить втрое без существенной потери смысла, формулировки очень четкие, просто повторяются. тема весьма подробно раскрыта.

мне кажется, для развития позитивной мотивации принципиально важен базовый комфорт. критерии "базовости" и "комфорта" индивидуально очень вариативны и могут в определенной степени меняться даже для одного человека. но само состояние, в котором не нужно от чего-то срочно избавляться и чего-то немедленно избегать - оно важно.
[User Picture]
 
gadyuka
December 28th, 2009 10:49 pm (UTC)  (Link
Формулировки повторяются, чтобы уложилось в голове. Когда одна формулировка - она не укладывается в голове сразу. Ее нужно либо много раз повторять про себя, либо много раз прочитывать. Это как мантра, которую я сама себе пою, чтобы в голове уложилось сформулированное осознание.

Мне не кажется пока что, что мотивация может как-то развиваться. Животное, которое Интуиция, видит на очень много шагов вперед и сразу. И, видимо, это каким-то образом связано с каким-то сверхзадачами, которые необходимо решить личности в жизни. Я не знаю и не уверена, это только догадки и предположения, основанные на лицезрении того упорства, с которым животное ни под какими соусами никак не соглашается никак трансформировать никакие мотивации. Оно от них отталкивается почему-то, их почему-то считает аксиомами, а все остальное - из них выводимым. Базовый комфорт позволяет не идти на поводу у соблазнов начать деятельность, основанную на негативной мотивации. Вот это базовый комфорт делает, действительно.
(no subject) - zemljachka, December 28th, 2009 10:55 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 28th, 2009 10:59 pm (UTC)
(no subject) - zemljachka, December 28th, 2009 11:05 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 28th, 2009 11:12 pm (UTC)
(no subject) - zemljachka, December 28th, 2009 11:21 pm (UTC)
(no subject) - zemljachka, December 28th, 2009 11:32 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 12:01 am (UTC)
(no subject) - timurzil, December 28th, 2009 11:39 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 12:12 am (UTC)
(no subject) - timurzil, December 29th, 2009 08:17 am (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 10:03 am (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 02:15 am (UTC)
(no subject) - timurzil, December 29th, 2009 06:35 am (UTC)
(no subject) - timurzil, December 29th, 2009 08:00 am (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 09:42 am (UTC)
[User Picture]
 
otawa
December 28th, 2009 10:26 pm (UTC)  (Link
Спасибо за этот пост.
Да, вечная и обреченная на неудачу попытка завершить незавершаемое. Ни развития, ни прогресса, только сплошной поиск способа как-нибудь отмучаться, сделать уже что-нибудь такое, чтобы больше этого не приходилось делать. Как бы так сделать финт ушами и выскочить из плоскости, в которой лежит та самая окружность! Самостоятельно выскочить, не дожидаясь, пока деятельность не свернется к нулю по закону жанра. Эххх... Пока не вижу способа. Но мне это очень актуально. И очень обнадеживает, что выход ищу не только я. Спасибо за формулировки, за аналогию с советским ремонтом.
[User Picture]
 
gadyuka
December 28th, 2009 10:53 pm (UTC)  (Link
Я так думаю - сегодня думаю, завтра может быть придумаю еще что-то, у меня сейчас из-за дикого психического перенапряжения полоса каких-то инсайтов началась - так вот, я так думаю, что сделать тут можно две вещи: либо прекратить эту деятельность резко и безоговорочно, и самостоятельно прекратить. Либо не пытаться ее вообще мыслить в контексте какого-либо развития. Т.е. не пытаться от нее избавиться, создавая себе внутри нее какую-то дополнительную деятельность, которая якобы призвана от нее избавить. Просто принять ситуацию такой, какова она есть. И делать эту деятельность настолько минимально вкладываясь, чтобы поддерживать от нее тот приток денег, который от нее есть. А остальные вложения сосредоточить в какой-то иной области, где мотивация целиком позитивна.
(no subject) - otawa, December 28th, 2009 11:26 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 28th, 2009 11:53 pm (UTC)
(no subject) - otawa, December 29th, 2009 12:05 am (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 12:13 am (UTC)
[User Picture]
 
petrvictorovich
December 28th, 2009 11:14 pm (UTC)  (Link
О великая Гадюка Зрящая ВКорень!
Ты отчётливо сформулировала тяготы моей души.

Я пойдя по логике "делать только то, что хочешь" сейчас думаю: "А не превращаюсь ли я в бездельника?", но не будем об этом.

Мне как-то сразу понятно, о чём ты пишешь стало, чего ты, прямо: "Непонятно... сложно понять...".
Давай проверим, я скажу своими словами, а ты - согласна или нет:

Ты практически пишешь РАБОТАТЬ РАДИ ДЕНЕГ НЕЛЬЗЯ! %) (А! О! Как можно такое писать!? =)
Но даже больше!
Делать одно ради другого - НЕЛЬЗЯ!
Нельзя делать одно ради другого,
можно делать что-то только ради этого же самого чего-то.
Ты чего! Так ведь придётся всегда делать только то, что хочешь! =)

В продолжение темы мой недавний проруб: http://petrvictorovich.livejournal.com/149025.html

В продолжение какой темы?
В продолжение темы: "Как с удовольствием делать много хорошего?"

. . .

Блин, ну, а фига то не в этом, фига в том, что вот она даже пускай и есть (в простом случае)
позитивная мотивациа, а потом бац и кончилась, а работать надо.
Ну хорошо, нет никакого НАДО. Но тогда, тык туда, тык сюда, позитивная мотивация долго не держится (у меня =), всё перепробовали, ничего не хочется. Вообще нет мотиваций, ни позитивной, ни негативной. ЖОПА. Хочется что-то делать, но ничего делать не хочется. Лежишь пускаешь пузыри.
Ах вот, да!
Когда мотивация позитивная, тогда как, всё делаешь с желанием и не делаешь усилий воли?
[User Picture]
 
gadyuka
December 28th, 2009 11:43 pm (UTC)  (Link
"позитивная мотивация долго не держится "

Я совершала вот эту же самую ошибку, за которую извинилась. Эта ошибка была в том, что я думала, что позитивная мотивация долго не держится. Сейчас, проанализировав ситуацию таким вот образом, я пришла к выводу, что позитивная мотивация держится всегда. Не держится - то, что вызвано негативной мотивацией.

Я приведу иллюстрирующий пример даже еще один, потому что сказала же - это сложно и вряд ли будет понятно. Нужны примеры. так вот пример:

Я сильно голодала, еще в прошлом веке. Сильно голодала. Ко мне пришли люди и сказали: о, ты можешь делать сайты! Сделай сайты, вот тебе сто долларов! Я загорелась - о, сайты, сто долларов, как интересно! И начала делать сайты. Когда я делала сайты, я поняла, что чтобы делать сайты не делая их, нужен фреймворк и нужна CMS - мне очень не хотелось делать сайты. И мне очень захотелось сделать эту CMS. И я не доделала сайты, и с упоением стала ее делать, эту CMS и этот фреймворк. Делая же CMS я, через некоторое время, поняла, что чтобы не делать CMS и фреймворк, нужно изменить иделогию подхода к программированию вообще. Нужно сам вообще подход к программированию ревизовать, пересмотреть, попытаться понять что же в программировании заставляет постоянно заниматься программированием. У меня загорелись глаза, я с энтузиазмом погрузилась в эту тему, оставив CMS недоделанной! Но я нашла решение! Нужно делать так и вот эдак, нужен такой-то и такой-то подход! Он, наконец-то, избавит меня и всех от программирования! И я стала делать. И так появилась система DAA. Которая осталась так и, по большому счету, недоделанной. А тем временем прошло 5 или 6 лет, пока я все это делала, одновременно продолжая делать сайты.

лядя на этот пример, может показаться, что начиная делать сайты, начиная делать CMS и начиная зщатем делать DAA я была одержима позитивной мотивацией. Но на самом деле это не так. Мне хотелось нечто делать с позитивной мотивацией, и я очень хорошо знала что такое делать что-то с позитивной мотивацией. Но в основе всего лежало то, что у меня не было вообще никакой позитивной мотивации к программированию вообще как к классу. Вообще все, изначально все, что касалось моего программирования, было построено на негативной мотивации. И то, что казалось позитивной мотивацией, на самом деле было надежной на то. что вот еще небольшое усилие, и ничего этого больше делать не придется никогда.

Позитивная мотивация в конре отличается от надежды, что делать что-то не придется больше никогда.

Надежда, что делать что-то не придется бльше никогда действительно очень быстро пропадает, когда энергия заходит на вторую полуокружность. Или даже раньше - если животное хорошо интуичит динамику развития событий.

Позитивная мотивация никуда не исчезает. Она всегда осается. Ее отличие от надежды на избавление в том, что чем больше делаешь, тем больше хочется это делать, тем интереснее это делать, тем выше мотивация это делать.

Она может исчезнуть только водном случае - если та сверхзадача личности, которой она продиктована - решена. Тогда исчезновение позитивной мотивации сопровождается не чувством обреченности, бессилия и глубокого разочарования, а, напротив - очень высокоэнергетичным ощущением честно и до конца исполненного долга, решенной задачи, победы, огромной победы, триумфа. Вот как-то так.
(no subject) - gadyuka, December 28th, 2009 11:50 pm (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 02:31 am (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 10:24 am (UTC)
[User Picture]
 
justy_tylor
December 29th, 2009 12:08 am (UTC)  (Link
Очень ценный текст. Спасибо.

Моё основное направление творчества содержит в себе три мотивации: две положительные и одну такую. На первый взгляд противоречий нет, все мотивации на процесс. А в реальности вот так.

Диагностика OK.
[User Picture]
 
kitchy_witchy
December 29th, 2009 02:27 am (UTC)  (Link
Восторг. Суперский анализ.

А вот можно так Брэнсона разобрать? Почему чувака так прёт, всё думаю и никак понять не могу. Не могу даже представить, что это с собой такое можно сделать чтобы так же пёрло?.. Оценка соотношения усилий и результата у него явно другая - результат имеет какую-то сверхценность. А больше не понимаю..
[User Picture]
 
gadyuka
December 29th, 2009 10:04 am (UTC)  (Link
А кто такое Брэнсон?
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 10:17 am (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 10:25 am (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 11:00 am (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 11:06 am (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 11:17 am (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 11:55 am (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 11:58 am (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 12:00 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 12:13 pm (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 12:21 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 12:53 pm (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 10:05 pm (UTC)
(no subject) - ex_stavolta, December 29th, 2009 10:51 pm (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 30th, 2009 12:23 am (UTC)
(no subject) - ex_stavolta, December 30th, 2009 12:21 am (UTC)
(no subject) - yu_mopeda_luks, December 30th, 2009 07:48 am (UTC)
(no subject) - ex_stavolta, December 30th, 2009 07:58 am (UTC)
(no subject) - yu_mopeda_luks, December 30th, 2009 08:12 am (UTC)
(no subject) - kitchy_witchy, December 29th, 2009 12:31 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 12:47 pm (UTC)
[User Picture]
 
kitchy_witchy
December 29th, 2009 02:43 am (UTC)  (Link
А собственно.. глупый вопрос. Но и очень серьезный.

Почему вы не хотите продавать? ;)
[User Picture]
 
gadyuka
December 29th, 2009 10:14 am (UTC)  (Link
Я себе очень много раз так ставила вопрос: почему я хочу то, или почему я не хочу этого. Ответов очень много, но все они... они выглядят какими-то локальными уловками животного, неправдой они выглядят, практического приложения никакого не имеют.

Я могу сказать: я не хочу продавать, потому что у меня с этим связан травматический опыт. Я могу сказать: я не хочу продавать, потому что мне интереснее делать, создавать. Я могу сказать: я не хочу продавать, потому что родители меня воспитали так, что продавать стыдно. Я могу сказать: меня утомляет общение с людьми, поэтому я не хочу продавать. Я могу сказать, наконец, что глубоко убеждена, что information must be free! - поэтому не хочу продавать (в частности этот information). И еще много чего могу сказать. И все это будет соответствовать какой-то части действительности или каким-то моим представлениям о действительности, или каким-то моим, возможно иллюзорным, представлениям о себе. Но в точности, так чтобы можно было какой-то ответ прилодить к действию, я не могу ответить на этот вопрос.

Точно так же можно поставить вопрос: почему я всегда, с самого раннего детства патологически хотела машину? И с самого раннего детства мечтала о машине? С чего вдруг? Почему я хотела машину даже тогда, когда у меня еще вообще никакого травматического опыта, связанного с зимой или передвижениями и в помине не было? Можно, опять же, очень много ответов на этот воппрос написать, но толку-то.
(no subject) - yu_mopeda_luks, December 30th, 2009 08:02 am (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 30th, 2009 02:15 pm (UTC)
(no subject) - yu_mopeda_luks, January 1st, 2010 01:55 pm (UTC)
(no subject) - druidm, December 30th, 2009 08:23 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 30th, 2009 08:28 pm (UTC)
[User Picture]
 
karachee
December 29th, 2009 07:14 am (UTC)  (Link
У Клейна помню, есть такое упражнение "Мыть посуду". Мытьё посуды это по момему идеальное действие из негативной мотивации. Хочется чтобы грязная посуда исчезла наконец, перестала торчать этой некрасивой кучей в раковине.

Поэтому надо мыть её очень осознанно, очень тщательно, не торопясь, обстоятельно стремясь получить наслаждение от каждого движения. Нужно научиться делать это дело совершенно. Нужно научиться получать удовольствие от дела, как дела, отвязавшись от собственно смысла деятельности и мотиваций. Чем меньше теюе хочется делать дело, тем больше внимания и времени следует ему уделить(если уж ты принял решение, что дело должно быть сделано).
[User Picture]
 
gadyuka
December 29th, 2009 10:36 am (UTC)  (Link
Нельзя так выдрессировать животное. Мой многолетний упорный опыт говорит, что нельзя. Ничего не получается из этого, в конечном счете.

А на "мыть посуду" у меня всегда, с детства, была позитивная мотивация :).
(no subject) - karachee, December 29th, 2009 01:00 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 01:13 pm (UTC)
(no subject) - karachee, December 29th, 2009 01:21 pm (UTC)
(no subject) - gadyuka, December 29th, 2009 06:57 pm (UTC)
[User Picture]
 
deja_voodoo
December 29th, 2009 08:48 am (UTC)  (Link
а за что прощать-то?

да, позитивной мотивацией называю то, что мне нравится делать. неважно, приносит это деньги или нет.

а еще вопрос: а название "животное" имеет негативный оттенок или нет?
[User Picture]
 
gadyuka
December 29th, 2009 10:38 am (UTC)  (Link
Нет, слово "животное" не имеет никакого негативного оттенка. Это мой собирательный термин, в который входят все такие понятия как "бессознательное", "подсознательное", "интуиция", "родитель", "ребенок" и т.д. и т.п., в т.ч. вся органика и физиология.
[User Picture]
 
parabellum07
December 30th, 2009 06:16 am (UTC)  (Link
Спасибо!
СПАСИБО!!!СПАСИБО!!!СПАСИБО!!!СПАСИБО!!!СПАСИБО!!!СПАСИБО!!!СПАСИБО!!!СПАСИБО!!!

Очень вовремя.

Сразу стало понятно, где именно у меня была системная ошибка в попытках мотивации для продаж.

И понятно, что именно надо неделать. Или/и делать.
[User Picture]
 
gadyuka
December 30th, 2009 02:21 pm (UTC)  (Link
Пожалуйста :).

P.S. В порядке бреда, предложение: может быть, нам стоило бы подумать над тем, чтобы объединить усилия? Я очень хорошо знаю как не надо делать. Очень хорошо знаю почему люди не делают того, что хотят. И очень хорошо знаю, чего они пугаются, сталкиваясь с инструкциями к действию - а это очень большая потенциальная, но неохваченная аудитория. А ты очень хорошо знаешь, что надо делать, как надо делать и как получить результат.
:)
[User Picture]
Люди не любят делать то что умеют 
ilkoder
December 30th, 2009 06:49 am (UTC)  (Link
Это не я придумал, но людям не интересно делать то, что у них лучше всего получается. Людей интересует то, что не получается, где нет навыков, нет знаний - то есть хобби. Еще слово есть... блин ячейку памяти опять выбило :) То что умеем - не ценим, что не умеем, но интересно - имеет цену для нас, но не имеет реальной стоимости.
(no subject) - ex_stavolta, December 30th, 2009 06:53 am (UTC)
(no subject) - ex_stavolta, December 30th, 2009 07:22 am (UTC)
(no subject) - ex_stavolta, December 30th, 2009 12:44 pm (UTC)
(no subject) - ex_stavolta, December 30th, 2009 03:01 pm (UTC)
[User Picture]
 
sandro_wizard
December 30th, 2009 07:29 am (UTC)  (Link
Вот интересно, а что нужно для того, чтобы не делать то, чего хорошо бы не было?

Или это как с позитивным мышлением - не делай ничего и у тебя будет негатив в голове, а вот для позитива надо потрудиться?
[User Picture]
 
ilkoder
December 30th, 2009 08:27 am (UTC)  (Link
Не делаешь ничего и в голове самооценка - типа вот я лентяй и тунеядец ничего и не делаю, а если в голове - я отдыхаю, или жду когда созреют новые идеи или еще чего - то для негатива просто места в голове не останется. А вообще голова сама по себе, а наши делания сами по себе.
(no subject) - gadyuka, December 30th, 2009 02:25 pm (UTC)